2017年05月30日のつぶやき

seorithithume / 榊依織（三日月推し審神者）
「調略は分からぬようにやるものだよ」と言いたげな酒井忠次氏や菅沼定盈氏のやり口（冷や汗）　at 05/30 23:49

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小笠原信嶺の領地になったあとの龍潭寺は、おそらく一からスタートするレベルだと思う。南渓和尚がどこかに逃げていて、いつ還ってこれるか（さすがに、住職を捕虜にするってことはないよね？）　at 05/30 23:33

seorithithume / 榊依織（三日月推し審神者）
井伊谷が小笠原信嶺の領地だったのは一年だけかもしれないけど、その一年でどれだけダメージを受けただろうか、と考えると、ホントにヤバい　at 05/30 23:30

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井伊直盛夫人や直盛嫡女が何もされなかったという保証は、ない。井伊谷領を焼かれた話もあるし。龍潭寺も灰燼に帰したとも　at 05/30 23:27

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井伊谷は徳川氏による差配で井伊谷三人衆がいた頃はよかったけど、武田氏が攻めてきて長篠城代になった小笠原信嶺の領地になってた時は、「風林火山」の志賀城攻めみたいなやばいことになっててもおかしくないと思うんだ　at 05/30 23:26

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「風林火山」の志賀城攻め、男は撫で切りで女子供は掠奪、志賀城主笠原氏夫人は武田氏親戚筋・小山田信有の妾になったって話があった　at 05/30 23:23

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RT @seorithithume: 「風林火山」をリアルタイムで見ていた身としては、武田の志賀城攻めとか、小山田信有の美瑠姫略奪とか、イヤーな記憶が呼び起こされるっていうかねー（汗）　at 05/30 23:20

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強すぎる地元愛も、どうかと思うで……？　at 05/30 23:05

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「井伊家伝記バイブル派」の人、頭固くないか？　at 05/30 23:03

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祖山和尚が「井伊家伝記」を書くまで、井伊直政の幼名は「井伊万千代」だった可能性も　at 05/30 22:54

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そして、井伊直政は井伊家傍流で、祖山の預かり知らない人物だった可能性がある　at 05/30 22:53

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わたしは、「井伊家伝記」は祖山和尚が創作した派です　at 05/30 22:52

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わたしの考えは、井伊谷井伊氏家中に対する、酒井忠次（実際の実行犯は菅沼定盈？）による調略があったで固まってしまってる　at 05/30 22:46

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RT @seorithithume: 井伊谷だけど、徳政令反対派の井伊氏家臣や瀬戸方久の動向や、井伊谷三人衆と徳川家康家臣（酒井忠次とか菅沼定盈など）の関係を考えると、井伊氏家臣に向けた徳川の調略があったんじゃないかな　at 05/30 22:44

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そっちもか！そっちもか！！>井伊谷と山県昌景と酒井忠次　at 05/30 20:04

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RT @clair_vent: 酒井忠次の井伊谷関係者の根回しがやべぇと一部で話題ですが、山県昌景が井伊谷城を攻め落としたらしいけど、そういや酒井忠次の息子で母親が山県昌景の娘とされてるのがいたな(ソース寛政重修諸家譜) 山形の酒井家に山県昌景の書状があって、酒井忠次の娘が人質…　at 05/30 20:01

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RT @rekinavi: 明日再放送です ＞【TV】5月31日22時30分〜23時30分、NHKBSプレミアムで「発見!体感!にっぽん水紀行　神々が宿る湖と大河〜島根　出雲〜」放送。出雲大社や宍道湖、松江など出雲地方が舞台の「水紀行」
https://t.co/swTXpSE…　at 05/30 19:08

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RT @TOUKEN_STAFF: （4/5）
・近侍曲が本丸以外の画面でも流れるようになりました
・任務達成度の割合表示を回数表示に変更しました
・不動行光の修行中に届く手紙において、文字のレイアウトを調整しました
#刀剣乱舞 #とうらぶ　at 05/30 17:41

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RT @TOUKEN_STAFF: （3/5）
「蛍」を集めて受け取る報酬として、刀剣男士「大包平（おおかねひら）」が登場！
また、イベント「連隊戦 〜初夏の陣〜」専用アイテム、「兵糧丸」「三倍籠」「采配」を万屋にて販売いたします。お得なセット販売もございますので、是非ご利用く…　at 05/30 17:41

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RT @TOUKEN_STAFF: （2/5）
本日の更新内容は以下の通りです。
・イベント「連隊戦 〜初夏の陣〜」を開催いたしました
「連隊戦 〜初夏の陣〜」は全ての部隊を駆使し、次々と敵を倒していくイベントです。敵を倒して手に入れる「蛍(ほたる)」は、一定数集めると報酬を受…　at 05/30 17:41

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一般的には次郎法師が発行したっていうことになってるけど、違うだろう。井伊家の被官衆人である小野但馬守に当主嫡女（あるいは養子縁組した嫡子）次郎法師が様を付けるのは、立場としてない　at 05/30 17:26

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それを考慮すれば、「永禄七年甲子七月六日」の蜂前神社の文書は誰が発行したものか分からない、ってことになる　at 05/30 17:22

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「永禄七年年七月六日・井伊万千世様割付」は、左端裏に紙を貼り付けた上で書かれたもの。だから、受け取った人が書き付けたとは限らない　at 05/30 17:21

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昔のお手紙は畳むと左端が表側になるので、手紙を受け取った側が何かメモ書きしておきたいときに左端裏に書き付けておく　at 05/30 17:19

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昨日「端裏貼紙」について調べていて、それがどういった性質のものか分かったので書いておく　at 05/30 17:17

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井伊谷だけど、徳政令反対派の井伊氏家臣や瀬戸方久の動向や、井伊谷三人衆と徳川家康家臣（酒井忠次とか菅沼定盈など）の関係を考えると、井伊氏家臣に向けた徳川の調略があったんじゃないかな　at 05/30 05:23

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https://t.co/HOhaW81O9B 相楽貞通（鈴木重成の次男で相楽貞成の養子。後妻は菅沼定則の娘）　at 05/30 03:48

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RT @kou_mikabushi: 直満の謀反を今川に訴えたのは小野ではなく、ちょうどこのころ井伊谷に立ち寄った連歌師宗牧だという説もありますね。宗牧が駿府にきて義元に謁見し、何事か「そと申し入れて退出」した5日後に直満が殺されている。

井伊谷では宗長牧は小野邸に泊まってい…　at 05/30 01:33

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井伊谷を巡る徳川家康家臣の野望とか、浜松市取り上げればいいのに（しかし、華はない。笑）　at 05/30 01:08

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長ーい目で見て、徳川家康が与えた井伊谷領の約束を、西郷清員は叶えた……？あと、酒井忠次の井伊谷にまつわる人への根回しヤバい　at 05/30 01:05

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https://t.co/mFcC0xSSoM 西郷家員（西郷清員の子息。息子を遠江井伊谷藩主・近藤秀用の養子に出している）　at 05/30 00:58

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https://t.co/egyXdnKK9C 西郷義勝（西郷清員の甥。後妻がのち家康側室で徳川秀忠母となるお愛（西郷局））　at 05/30 00:49

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RT @clair_vent: @seorithithume wiki情報ですが、西郷清員の子である家員の長男が近藤秀用の養子に出されたみたいですね。　at 05/30 00:45

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で、菅沼定盈の親戚が井伊谷三人衆の一人、菅沼忠久と　at 05/30 00:42

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菅沼氏と酒井氏の多重姻戚関係よ……（汗）　at 05/30 00:39

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https://t.co/eup6NRyj5S 本多忠次（妻は菅沼定盈の妹）　at 05/30 00:35

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https://t.co/iTuq3sRtxc 本多康俊（酒井忠次子息。菅沼定盈娘婿）　at 05/30 00:33

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RT @clair_vent: @seorithithume 菅沼定盈も酒井忠次と縁戚ですよー。次男の舅なのでちょっと時代は下りますが。　at 05/30 00:21

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桶狭間後の井伊谷が酒井忠次による包囲網作られてる感じある　at 05/30 00:19

2017年05月29日のつぶやき

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https://t.co/OjneN6ofHU 鈴木重時（三河・酒呑鈴木氏一門。奥山親利娘婿）　at 05/29 23:59

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https://t.co/o6JYuGDBQj 菅沼定盈（井伊谷三人衆の菅沼忠久と同族。西郷清員の従兄弟）　at 05/29 23:54

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小笠原信嶺も西郷清員も酒井忠次と縁戚やないかい！　at 05/29 23:46

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小笠原信嶺って、武田勝頼から井伊谷を領地にもらっていて、西郷清員も家康から井伊谷を領地にって言われ……えっ？？？　at 05/29 23:45

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https://t.co/szI6VwC4w6 小笠原信之（酒井忠次子息・小笠原信嶺娘婿）　at 05/29 23:43

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https://t.co/Dha19XrxtD 西郷清員（酒井忠次）　at 05/29 23:42

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RT @brand_new_mican: 『国衆の戦国史』を読む。井伊谷徳政についても一章が割かれており、そのなかで「井伊直親については実在の形跡がない」という衝撃的な文言が。
『戦国遺文 今川氏編』 をみると、確かに直親が活動したであろう永禄年間前期の文書で直親発給or受給、…　at 05/29 23:16

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RT @clair_vent: 松下之綱の父が松下源太左衛門長則と言うらしいんですが、井伊直政の生母の再嫁先と伝わる松下清景が源太郎で、養子？の一定の子定永が源左衛門(源太郎)と「与板藩史」にあるらしいので、寧ろ仮名の似てる長則と清景が縁者、通字が共通する之綱と安綱(常慶)が縁…　at 05/29 22:46

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RT @museumnews_jp: 首飾り着けた人骨発見、群馬　金井下新田遺跡 https://t.co/boxTo4cq7n 群馬県埋蔵文化財調査事業団は２９日、同県渋川市の金井下新田遺跡で、６世紀初め（古墳時代）の榛名山噴火による火砕流で埋没した場所から、首飾りを着けた人…　at 05/29 21:45

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https://t.co/ZV3T7EFiGO 裏判　at 05/29 21:38

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https://t.co/ibcfGXNua0 端裏書（コトバンク）　at 05/29 21:02

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そういや入ってたな… >rt　at 05/29 20:46

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RT @TKH3D: 京都市民新聞がえらいことになってる上に、母上が「小型家電、回収される前の方がいい」とか言い出して、死ぬほど笑ってるなう。 https://t.co/Ll3VuCCDsN　at 05/29 20:46

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RT @Fransisco1530: 苗字が二つあるってどういう事だったんだろう。
何が言いたいかというと、
京極高次=羽柴大津宰相
黒田長政=松平筑前守
のように苗字が同時に二つあるのと
大友宗麟公が大友と大内二つの家督を持っていた2パターンあるんだけど、

なんか変な感じで…　at 05/29 20:23

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奥山ひよが嫁いだのを期に、奥山氏の閨閥（中野・小野玄蕃家・鈴木など）が徳川寄りになる、てのもありっちゃぁ、あり　at 05/29 19:47

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松下常慶と松下清景が兄弟じゃないかも？な話もあるけど、徳川寄りな松下清景に井伊万千世込みで奥山ひよが嫁ぐのも、ありっちゃぁ、あり　at 05/29 19:46

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家臣団が今川派と徳川派でばらばらな井伊谷井伊家も、ありっちゃぁありなんだな　at 05/29 19:44

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徳川とツーカーな井伊主水佑（山田景隆）が井伊谷に入り込んで、徳政令を出させず足軽にやる気起こさせないように仕向け、徳川に攻め込ませようとしてたりとか　at 05/29 19:42

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山田景隆（井伊主水佑）って、岡崎城代だったじゃん。今川義元の信任厚かったといわれてるけど、桶狭間後家康に岡崎城渡したのに絡んでるかも、と考えたら、この人きな臭くなる　at 05/29 19:33

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RT @kou_mikabushi: 仮に「井伊家伝記」が祖山和尚の創作だったとしても、すごい才能の持ち主だと思う。
伝記マンガ書いてても「描いてると自然に感情移入しちゃう人」と「ドラマチックの部分を見つけてやらないと書けない人」と二種類あって、幸村や元忠など創作や講談のネタに…　at 05/29 18:58

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RT @fushunia: >RT 本郷さんの説とは少し違うけど、「祖山和尚がそんなことするはずがない」とか、人格的な保証に根拠を求めるのは、危ないと思います。

「直虎」時代考証の大石泰史氏が指摘されてるように、天正十年没の「妙雲院殿月船祐圓大姉」を「次郎法師」に比定する作業…　at 05/29 18:56

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RT @buqimingri: 『井伊家伝記』が興味深いのは、近世に名門大名となった井伊家が、自身の出自探しに目覚めて古伝を所望したものの、それが始祖直政の武勇談に合わなかった。そこで小野七郎左衛門の助けを借りて祖山和尚が中途半端に創作したらしい点にある。そして祖山が学者ではな…　at 05/29 18:55

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RT @buqimingri: 『井伊家伝記』、本当は次郎法師＝直政が行きたかったんだと思う。戦国遺文今川氏編1998「井伊次郎法師年貢割付」（浜松市北区細江町中川・蜂前神社文書）で端裏貼紙に「永禄七年甲子七月六日割付、万千世様御証文」とあるのはその傍証。だけど気づいちゃったん…　at 05/29 18:55

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RT @yamato_eu: 【拡散希望】レターパックライトを利用される際は中身の補強はしっかりして頂きますよう、皆様ご注意ください。
郵便受けに入らない場合は持ち帰るといいつつ、外から触って何もなさそうだと平気で折り曲げて投函されます。
補強なしのクリアファイルなどは平気で曲…　at 05/29 18:21

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きのうの直虎の発言は、「そうやね、お坊さんやもんね」と思った　at 05/29 18:19

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昨日の大河で武士は泥棒だ！と言っていたけど、泥棒したがってるのは農民（足軽）で、農民が刈田や掠奪をしたがるから領土広げにいくさをしにいかなきゃいけない大名や領主という皮肉（白目）　at 05/29 18:18

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RT @rekinavi: 【その他】2018年7月に、島根県出雲市にある出雲大社神楽殿の大注連縄（長さ13.5m、重さ4.5t）が、6年ぶりに取り換えられる。大注連縄は、出雲大社の分院があった縁で同県飯南町の団体が数年ごとに納めている
https://t.co/hjEFpM4…　at 05/29 18:03

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RT @rekinavi: 【出土】5月26日、愛媛県今治市の「新谷古新谷遺跡」で、古墳中後期（五〜六世紀）の木製琴や紡織具が出土した。楽器と断定できる古墳時代の遺物の出土は県内初。同時代の木製琴の全体形状がわかる状態での発見は全国でも数例しかない
https://t.co/0…　at 05/29 18:00

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かわいい。これ、今でも売り物にできる　at 05/29 17:53

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RT @MINPAKUofficial: みんぱくで開催中の特別展「ビーズ―つなぐ・かざる・みせる」の展示品をご紹介
子ども用首飾り
国・地域：日本　北海道　余市
民族：北海道アイヌ
タマサイと呼ばれる、アイヌの女性が盛装時につける首飾りで、ガラス玉を連ねたもの
タマサイは女性…　at 05/29 17:52

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井伊万千代発行文書と井伊谷徳政令関連文書を井伊直虎（女）絡めて考えて分けわからんくなるのは、あえて井伊直虎男説を避けて考えてるから。井伊直虎を男にして、井伊主水佑を山田景隆と考えたらすんなり解けるし　at 05/29 17:42

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「橋本麻里さん、伊藤剛さん、おかざき先生らが展開されている『阿・吽 3巻』での丹生の里の記述から空海伝説、日本の鉱山、採掘技術、近代以前の「山」の情景にまつわる一連の考察が面白すぎて仕事が手につかない」 - Togetterまとめ https://t.co/Qy45XGNbUq　at 05/29 17:39

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……松下常慶、調謀活動してたのか……？お台所と税務の達人で、秋葉明神の火除け札売り歩いてる……？　at 05/29 17:25

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永禄九年なら、たぶん家康が西郷清員に出したお手紙、まだ生きてると思うんやで？　at 05/29 17:03

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RT @TOUKEN_STAFF: 【メンテナンスのお知らせ】
5月30日　13時〜17時にメンテナンスを実施いたします。
メンテナンス中はゲームをプレイすることができません。
ご迷惑をおかけいたしますが、ご理解ご了承の程よろしくお願いいたします。
#刀剣乱舞 #とうらぶ　at 05/29 17:02

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井伊谷（祝田郷とか）が永禄九年から徳政令免除やってるの、やばすぎてやばすぎて;;　at 05/29 17:01

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戦続きだと農民が疲弊する。そうすると戦力が減る。だから徳政令を出さなきゃいけない　at 05/29 16:59

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戦国時代って、農民も主戦力なわけやん。だから、刈り取り時までに領地に帰らなあかんわけやん　at 05/29 16:58

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もし松下常慶が徳川からの間者なら、ほんまのこというわけないし。状況的に（白目）　at 05/29 16:57

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攻め落とされる前（永禄七年六月）から松平家康により三河国衆・西郷清員に領地として与えられる井伊谷（白目）　at 05/29 16:55

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RT @mwiwai: カールの販売終了を聞いて「好きだったのに」と嘆く意見を多く見ますが、原因は販売の低迷。売れていれば続く訳で。僕が作っていた雑誌も廃刊時に「好きだったのに」と言われても時既に遅し。好きなら買わないと続きません。アニメやゲームも同じ。非公式のグッズを買っても…　at 05/29 16:46

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意味分からんくなってきた　at 05/29 16:45

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今川氏真からしたら鬱陶しい井伊主水佑と、今川氏側の小野但馬守とか　at 05/29 16:44

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名のみ後見人の井伊直虎（女）と、実質後見人の井伊主水佑とか？　at 05/29 16:43

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なんか、よほど、「井伊家伝記」を覆されるのがお嫌なのかな？　at 05/29 16:41

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いや、だから、「井伊家伝記」を前提にするからおかしくなるねん…。井伊万千代発行文書は、「井伊家伝記」が記される前の井伊家を知る手がかりでしょうよ……　at 05/29 16:40

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それも、今川氏親族筋の関口氏経が後見人・井伊直虎（女）に徳政令出そう、とせっつくのか。領主・井伊万千代が書状発行してる例があるのに。ややこしー　at 05/29 16:35

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領主・井伊万千代の後見人である井伊直虎（女）が出した、井伊谷徳政令書状群（……）　at 05/29 16:33

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（こういうツッコミが出てくるからこそ、永禄七年七月六日割付・井伊万千代発行文書を次郎法師が絡む文書ってことに学者さんはしたいんだろう）　at 05/29 16:31

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でも、井伊万千代名義で書状発行できるなら、後見人井伊直虎（女）がわざわざ自分名義で文書を発行する意味はどこ？てなる　at 05/29 16:30

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戦国時代の兄弟って別家扱いだから、井伊家当主がいないことを慮外にすれば、井伊直親家の発行文書ってことになる>永禄七年七月六日割付・井伊万千代発行文書　at 05/29 16:26

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永禄七年七月六日は後見人の中野直由が生きているので、実質中野直由が手配したんだろうと思う　at 05/29 16:23

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で、それ以降の祝田郷（井伊直親領地）などをめぐり、井伊直虎が今川氏真の肝いりで関口氏経と徳政令を出す、と（徳政令を出せるよう今川側に助力を願ったのは小野但馬守と思われる）　at 05/29 15:49

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もちろん、井伊万千代の後見人が政治的判断をし、書状を万千代名義で発行している、という前提で　at 05/29 15:46

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永禄七年に井伊万千代名義で書状を発行してるなら、直政の幼名は井伊万千代だったと見るべきだろう。井伊直親・奥山ひよの領地を永禄七年当時に井伊万千代が統治していたと見てしかるべき　at 05/29 15:45

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「直虎女説」周りの学者さん、わたしは信用できない。なんか裏ありそう　at 05/29 15:41

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一次史料しか当時の実態を把握できないのに、なぜそれを素直に読まないんだよ！　at 05/29 15:39

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（二次史料に合わせ一次史料を読み替えるってのが、直虎女説ありきでやばすぎる）　at 05/29 15:38

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（あの…永禄七年の井伊万千代名義の文書を、次郎法師が発給したものと学者さんが言ってるってのを見たけど、一次史料を自分らの都合のいいように読み替えるの？本気か？）　at 05/29 15:35

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「この一冊でよくわかる！女城主・井伊直虎」、Kindleにあったのでこれから読む　at 05/29 15:27

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https://t.co/ralOtDOn9p この一冊でよくわかる！女城主井伊直虎（楠戸義昭著）　at 05/29 15:22

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次郎法師が後見なら、次郎法師名義で出してもおかしくないんだけど、井伊万千代名義。ていうか、通説なら井伊虎松と名乗っていたはず（万千代という名は家康に付けてもらった）　at 05/29 15:17

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井伊万千代名義で祐筆に書状を書かせた誰かが、いる？（この頃の井伊万千代は政治的判断ができない年齢と思われる）　at 05/29 15:16

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えーと、永禄七年ていうと、次郎法師名義で南渓和尚に龍潭寺領安堵の印判書状を出す前年（永禄八年）か　at 05/29 15:13

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RT @clair_vent: 永禄7年7月6日 井伊直政(万千世)が遠江祝田郷の年貢を配分したと伝わる年貢割付の史料が存在　at 05/29 15:11

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そうか、天正三年は井伊万千代が徳川家康の小姓になった年で、井伊万千代に井伊領が与えられてるんだ。世継観音、分かった　at 05/29 06:42

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井伊谷が井伊谷三人衆のものに復帰してるなら、龍潭寺領も戻ってるし、次郎法師の生活基盤も出来ているだろう　at 05/29 06:37

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大藤寺も、武田の火攻めにより燃えたんだろうな　at 05/29 06:34

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天正三年には、龍潭寺復興していたのかな　at 05/29 06:33

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ちょっと勘違いしていて、小笠原信嶺が井伊谷を領地にしていたのは、徳川家康によって長篠城を奪還される前までなんだな　at 05/29 06:32

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https://t.co/UMw3gkpP8q 井伊谷の歴史　at 05/29 06:29

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Ceron - 浜松の龍潭寺　由緒書き発見:静岡:中日新聞(CHUNICHI Web) https://t.co/y7kczyFEKs　at 05/29 05:02

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そういや、直親菩提寺の大藤寺に寄進した世継観音の厨子裏に、天正三年・井伊次郎法師の記録があったんだっけ　at 05/29 04:56

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……ふと思ったけど、学会というか史学の先生方の間に同調圧力はないのかな？あったら二つも大河に逆らうような本、出ないか　at 05/29 03:31

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同一史料からの書き写しなら、三つに見せかけ一つだから、一つの文書からの発言でしかないな（ただし、「雑秘説写記」と「鈴木重時の家譜」では書かれている内容が違う）　at 05/29 03:29

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同一史料から書き起こしたものか、はたまた全部違うところから偶然出てるのか。興味深い　at 05/29 03:27

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で、個人的にだけど、後世の文書にあたるけど、「守安公書記・雑秘説写記」・「鈴木重時の家譜」・「河手家系譜」とみっつも二次史料で「井伊直虎は関口氏経の息子」とあるのは、リーチかな？と思ったり　at 05/29 03:25

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「井伊家伝記」が書かれたのは江戸中期だから、龍潭寺の僧だった井伊直虎は創作だ、と言おうと思えば言える　at 05/29 03:22

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確かに、井伊直虎が生きていた時代の詳細な記録に龍潭寺にいたということが書かれていないと、絶対に、必ず、井伊直虎が龍潭寺の僧だったとはいえない　at 05/29 03:20

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井伊直虎が龍潭寺の僧じゃないっていうのも、当時の記録にそんなこと書いてないから。なんか、スガスガシー（笑）　at 05/29 03:18

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井伊直虎は井伊谷徳政の書状に名前があるから実在だけど、その書状に性別が書いてなくて、かなふみ文じゃないから男とある　at 05/29 03:15

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鈴木将典氏の「国衆の戦国史」のすごいところって、当時の井伊氏絡みの一次史料に直親や直平の名前がないから、彼らは創作された存在だ、と書かれてること。井伊直政は誰の子なんだよ！（笑）　at 05/29 03:12

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小笠原信嶺は井伊谷を領地にしていたとき、三河の長篠城にいたのか　at 05/29 02:54

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あー、井伊谷の百姓たちは、そのまま小笠原信嶺の支配下になるのか。百姓勢含めての乱取りか（このとき、実質的に井伊谷井伊氏は潰えてるにしても）　at 05/29 02:49

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武田の井伊谷における乱取り・人攫いを描く複線としての昨日の大河のネタだとしたら、いやな前振りだと思うよ？　at 05/29 02:46

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武田側のことだから、乱取り・人攫いはお手の物、だと思うけど　at 05/29 02:45

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「風林火山」をリアルタイムで見ていた身としては、武田の志賀城攻めとか、小山田信有の美瑠姫略奪とか、イヤーな記憶が呼び起こされるっていうかねー（汗）　at 05/29 02:44

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牢に入れられたってことはないだろうけど、祐円尼や高瀬姫が小笠原信嶺の井伊谷の在所で幽閉されていた可能性あり？　at 05/29 02:41

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武田氏の井伊谷侵攻で、龍潭寺燃えてるやん。捕らえられてないにしても、祐円尼の居た場所はどこなのか　at 05/29 02:40

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「雑秘説写記」には、直政の叔母（祐円尼）と直政の姉（高瀬姫）は武田に捕らえられた、とある。井伊谷が武田側の小笠原信嶺領になってること考えると、ありえる　at 05/29 02:28

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井伊谷、天正元年から三年まで、武田の小笠原信嶺の領地になってるんやけど……龍潭寺や祐円尼、大丈夫なん？　at 05/29 02:23

2017年05月28日のつぶやき

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RT @tadataru: 「物語のスケールの小ささを守る」ってのは、実はとても難しいんだよね。その証拠に、最近の戦国大河はだいたい三英傑の話にすぐすっ飛んでしまって、小さい範囲の出来事があまり描かれてなかった。だから直虎の話が「新鮮」に映るんだよな。 #おんな城主直虎　at 05/28 23:01

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RT @Rionn_unosarara: 龍雲丸さんみたいな完全(?)オリキャラは、我々歴オタにとって「死ぬ時が分からないので心の準備ができない」「そもそも何をしでかすのかも分からない」等で大変不安になるのですが　#おんな城主直虎　at 05/28 21:17

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RT @1059kanri: 今回盗賊の頭は「龍雲丸」と名乗りましたが、では「龍雲寺」という俺らを調べてみましょう→静岡県静岡市葵区にある曹洞宗の寺院。今川義元の母・寿桂尼の墓所・菩提寺。

やはり今川に関わりのある人なのかなあ　#おんな城主直虎　at 05/28 21:16

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RT @y_urimyn: 政次があのあとずっと寺で一人無事を祈ってたんだろうなってわかるし、めっちゃホッとした顔したし、政次ほんと駄々もれだな　at 05/28 21:15

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RT @kanadorama: #おんな城主直虎 「和尚に頼んでみるか…」これ龍潭寺と政次の間にいまや深い信頼関係があるってことですねぇ。蛇出たよの時の傑山と政次の絡みとか、南渓和尚の「あれは優しい子だと思う」とか、こつこつ丁寧に描写積み重ねてきてますもんねぇ。　at 05/28 21:04

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RT @96neko95: #おんな城主直虎
サブタイトルの元ネタおいておきますね(๑•̀ㅂ•́)و✧ https://t.co/13FQbtFrdk　at 05/28 21:02

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RT @kanadorama: #おんな城主直虎 井伊家や今川家では自らを銭の犬と称してへりくだりフワフワチャラチャラした雰囲気の方久が、同じ商人の中村屋相手だとビジネスモードで眼力もピシッとしてるの痺れるねぇ！　at 05/28 21:02

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RT @sukemori_t: 恩賞のための土地大事っていうのは蒙古と戦った方なら実感されてるでしょうね−　at 05/28 21:01

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RT @1059kanri: しかしまあ、いろんな摩擦がありながらも、井伊谷のために一つ一つ様々な努力を積み重ねてきたわけですが間もなくその全部が武（ｒｙ　#おんな城主直虎　at 05/28 21:00

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RT @hosshon_with: 戦国が好きな人、その時代のジャンルの二次創作してる人にこの本オススメしたい。武将だけでなく、戦の作法、着物、娯楽、暮らし、兵法、武器、石垣や橋の種類までありとあらゆることがほぼ絵で載ってるから小説でも漫画でも活用できると思う。忍者や水軍につい…　at 05/28 20:59

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RT @tamaki1853: ああ、河原者だから童名なのか #おんな城主直虎　at 05/28 20:55

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RT @a_ri_no_ri: 盗賊の百貫寄越せの文章が武家レベルなんだけど、女の直虎も平仮名ではなく漢字だけの書状で龍雲丸を呼び出していた。直虎は名前だけでなく、書状や行動力のスキルが「男か女か分からない、寧ろ、周囲に散りばめられた情報は男」に敢えてしてあるのかな。#おんな城…　at 05/28 20:54

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RT @hana_taro2014: 上杉謙信『ほぉ・・・』
武田信玄『へぇ・・・』
#おんな城主直虎 https://t.co/4vOz1XCyIX　at 05/28 20:47

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RT @Tounaall: この時代だと自分の場所だけを守りたくてもどこか大きいところへ頼らなければいけない状態だった…だとすると戦わざるを得ないんだよね… #おんな城主直虎　at 05/28 20:47

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RT @kanadorama: #おんな城主直虎 見事なヒロイン演説で一旦まとめた後に、予告で「あ、もちろんこれから揉めますから。当然あんな演説だけで問題解決しませんから」と混ぜっ返してくる森下脚本最高っす！　at 05/28 20:45

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RT @rerasiu: 隣の領主が見つけたら大変だぞ　at 05/28 20:44

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RT @tkbnkmr: 何この公務員がフリーターに説教してるみたいな構図は #おんな城主直虎　at 05/28 20:40

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それはあんたの役目じゃないよ直虎　at 05/28 20:39

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RT @fujiih: 「武家はどんどん奪わなければ立ちゆかぬ」常識をこれほどハッキリと言う大河は気持ちいいなぁw #おんな城主直虎　at 05/28 20:38

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RT @hiuko_: #おんな城主直虎 冒頭の絵巻物のような地図、中村梅雀さんの語り口、OP映像、以前は方久の生い立ち紙芝居等々、“お伽話”という印象を強く受ける大河ドラマ。ただそのお伽話はシビアな戦国生き死にの糖衣。なんだろうなぁ…　at 05/28 20:35

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RT @taiga_takeda: 井伊の奴らは間抜け。。
すいません。。
井伊谷は目付と坊主で持っておりまする。。。

#おんな城主直虎 https://t.co/JE5YkllnI5　at 05/28 20:33

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RT @1059kanri: 「おらたちが作っているのにおらたちの口に入らねえ」、実はこれ、昨今では間違いだとされています。コメを作っていた人たちは、コメを食っていたのです。　#おんな城主直虎　at 05/28 20:32

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そこに居てたら感情が顔にダダ漏れになりそうだから、そそくさと引っ込む政次さん　at 05/28 20:31

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RT @zibumitunari: 泥棒って言われたくないから！！！
治部の名言載せておきます！！！！！

奉公人は主君より賜るものを遣い、合わせて残すべからず。残すは盗人なり、また遣い過ぐして、借銭するは愚人なり

〈超訳〉
俸禄は全部使い切って奉公せよ。残す者は盗人で借金す…　at 05/28 20:30

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RT @ha43zu: 和尚様は全てお見通しですよ‥政次
#おんな城主直虎 https://t.co/jHNfZNHVK7　at 05/28 20:30

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RT @minoruno: 柳楽君武家批判してるけど、それ言い出すと武家だけじゃなく神社も寺も最終的に天皇批判にまでなっちゃうでww #おんな城主直虎　at 05/28 20:29

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RT @Keu_Po_Rin: 今まで現代感覚を時代的価値に砕かれてきた直虎が今度は時代的常識を自由の精神に砕かれておる #おんな城主直虎　at 05/28 20:29

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RT @uminotsunami: そして浮かばれない男、ストレス政次…　at 05/28 20:27

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RT @minoruno: え？何？柳楽君頼朝批判？？いいのそんなことして？鎌倉武士来ちゃうよwww #おんな城主直虎　at 05/28 20:26

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RT @yosinotennin: ｢武家なんてのは、泥棒も泥棒。何代も続いた大泥棒じゃねえか｣
｢七人の侍｣の菊千代の台詞を思い出す。百姓を化物にしたのは侍じゃねえかと。#おんな城主直虎　at 05/28 20:25

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RT @suikyosen: 武家は由緒正しい先祖代々の大泥棒 #おんな城主直虎 #まあその通りではある　at 05/28 20:25

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RT @1059kanri: 正直な所この頃の井伊家は二流の家であり、家中を構成している人材もほぼ二流であれば、関わったり集まってくる人々もまた二流。そういう当時の、天下国家なんて夢にも考えられない二流の人々の物語を丁寧に描いているのがこの　#おんな城主直虎 だなと感じています　at 05/28 20:22

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RT @project_Mr_A: 直虎が誘拐されたと聞いて政次の内心、カム着火ファイア状態なのでは？
#おんな城主直虎　at 05/28 20:21

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RT @1059kanri: 政次「それしきのこと、なにゆえ思いつかれぬのか不思議でたまりませぬ」
視聴者「全くもって同感でござる」

政次さんはやはり視聴者の代弁者　#おんな城主直虎　at 05/28 20:18

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RT @nunonofuku123: 氣賀の侍こそ、本来は中村家なんですけどね。今川→徳川と仕えて浜名湖海運を仕切る代官として続いたので、浜松には重要文化財中村家屋敷が残る。 #おんな城主直虎　at 05/28 20:18

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RT @noyorin: それしきのことが思いつかないのは、それは戦国時代だから　#おんな城主直虎　at 05/28 20:18

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RT @an_shida: この頭フル回転している政次の顔。
#おんな城主直虎 https://t.co/55eUYTH6FP　at 05/28 20:17

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RT @project_Mr_A: 直虎が縛られ監禁されて大きい物を口に入れられる薄い本的な展開をNHKでやるとは思わなかった
#おんな城主直虎　at 05/28 20:16

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RT @endBooks: ”刀とヘビの因縁は古い。刀が蛇に変じた、あるいは、蛇が刀に変じたという説話も数多くある。狂言「成上り」の「くちなわ太刀」の話もそのひとつである（くちなわ＝蛇）。”科学に佇む書斎 http://t.co/NKdwDT1DVN 『ツチノコの民俗学　妖怪か…　at 05/28 20:15

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RT @1059kanri: 直虎という珍妙な生き物。言い得て妙であるｗ　#おんな城主直虎　at 05/28 20:13

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RT @Rionn_unosarara: 綿布は防寒着として使うので、売り先は寒いところが適しています(産地は温暖な土地)。ですので、船便を使って東北の方で売るのが一番売り値が高いですが、井伊の場合は、山を越えて信州で売る方法もあるので微妙なリアクションしてるわけです　#おんな…　at 05/28 20:10

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@kurmacfさんによる、「戦国大名」と「国衆」の関係性 - Togetterまとめ https://t.co/lB1suoalf8 このまとめ、「おんな城主直虎」でも参考できると思う　at 05/28 19:12

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なんか、なおとらのいってることが、きれいごとにおもえたんだ…　at 05/28 18:45

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たしかに、領主が軽々しく出歩いてるよな　at 05/28 18:28

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政次さんが「動揺するな動揺するな動揺するな」と念じてた可能性　at 05/28 18:27

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それは今川に言おうぜー　at 05/28 18:24

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手が震えとる　at 05/28 18:19

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うわーちっさい子を人質にとるのー　at 05/28 18:19

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絶賛マンガかラノベな展開をしております　at 05/28 18:12

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ざびえる…？　at 05/28 18:03

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あれ、カッターシャツみたいなの着てる？　at 05/28 18:02

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「鈴木氏家譜」も同時代の書物じゃないのか　at 05/28 17:26

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「国衆の戦国史」によると、小野但馬守が徳川に井伊家乗っ取りのかどで獄門にされ、一ヶ月後に二人いる子も処刑された件は同時代や江戸時代前期の記録には登場しないので、後世の創作の可能性が高い、とのこと　at 05/28 16:57

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今川氏真が自分名義で龍潭寺に安堵状を出しているのは、井伊谷領入魂もあるかもしれないけど、徳川方を警戒していたからかな？　at 05/28 16:13

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「井伊直虎の真実（黒田基樹著）」より「国衆の戦国史（鈴木将典著）」のほうが読みやすい。「国衆の戦国史」は遠州の国衆の様子と遠州争劇が書かれてる　at 05/28 16:02

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あと、同時代の文書（書状や日記）に次郎法師が女とは書いていない、ともある。次郎法師＝直盛嫡女は「井伊家伝記」から出てくる　at 05/28 15:53

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ちなみに、鈴木将典氏も次郎法師＝井ノ直虎（関口氏経子息）派でした。理由はかなふみ文じゃないから　at 05/28 15:51

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龍潭寺・南渓和尚宛ての次郎法師の安堵状は永禄八年。うわーうわー…　at 05/28 15:50

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松平家康、永禄七年に西郷清員（東三河の国衆）に井伊谷領を与えるって書状を出してるのか　at 05/28 15:49

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「国衆の戦国史」の鈴木将典氏に鈴木重時の家譜の情報を伝えたの、今年の大河の時代公証である大石泰史氏ですかよ！うわー…　at 05/28 15:42

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「雑秘説写記」とは違うけど、関口氏経の息子が次郎直虎の可能性増えた？　at 05/28 15:41

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ちょっと待て、鈴木重時の家譜にも、「井伊信濃（直盛）の死後に、関口越後（氏経）が自身の子を井伊氏の後継者にしようと企み、信濃の弟の井伊肥後（直親）と舅の奥山因幡守（親朝）を殺した」ってあるのかよ（「国衆の戦国史・鈴木将典著」）　at 05/28 15:38

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なぜ神話域にサムライトルーパーがないの RT 何思ったか同人ババアチェッカー作ってしまったので、よろしければ使ってください･･･ https://t.co/lY82IHAHgG　at 05/28 14:28

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今年の大河は、かなーーーり創作よりで、人物関係が面白く美しいから、好きだ　at 05/28 04:50

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歴史と創作は別だから、創作は美しくていいし、美しいものを見たい聞きたい読みたい　at 05/28 04:49

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それが戦国の実態だからこそ、「井伊家伝記」がお話に思えてくる　at 05/28 04:46

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国衆にとって娘は駒だから、何度も死別離別しては結婚する女性も数例いるし　at 05/28 04:44

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松姫みたいに妙齢で婚約破棄で最終的に出家ならともかく、十代にも満たない年齢で出家とか、直盛氏正気か？娘は駒ぞ？てわたしはなる　at 05/28 04:42

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もし直盛娘が虎松の後見になるなら、普通に姫として生きて結婚して夫と死別か離別したのち、出家したならありかな、と思う　at 05/28 04:39

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信忠の死がショックだから出家したけど、松姫は先が見えなかったから世を捨てたのかもしれない　at 05/28 04:25

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松姫の場合、婚約者が織田信忠だったのが運の尽きかなぁ。あと、せっせとお手紙交わして仲を深めちゃったのも。織田と武田が決裂した頃には、実際問題嫁の行き手があったのか　at 05/28 04:23

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龍潭寺の直虎話を「寺院説話」と言っちゃったけど、信玄の娘の松姫（信松尼）も未婚で美しい初恋に身を捧げ出家した人だわ　at 05/28 04:21

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「六角堂」の聖徳太子や天皇と后の話、「神呪寺」の真井御前の話も、寺院の法話の類いだろう。だって、お話が美しすぎるし　at 05/28 04:18

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「井伊家伝記」を「中将姫説話」や「安珍清姫説話」と同レベルにしてしもたし、自分でも自戒を込めて言うわー　at 05/28 04:16

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……個人的な話です。ただの好みともいう（汗）>井伊家伝記に関する偏見的なもの　at 05/28 03:38

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いや、絵解き話・寺伝法話として使われるなら「井伊家伝記」はすんごいありだと思う。でも、史料とはなんか違うような　at 05/28 03:36

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絵解き話と歴史話が交じる感じの「井伊家伝記」　at 05/28 03:34

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「井伊家伝記」が宗教説話、絵解き話みたいなものなら、こんな感じかな、と思うけど　at 05/28 03:33

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お家の道具とまではいわんでも、スパイ要員や婚家支配する戦国女性っぽくない　at 05/28 03:32

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個人的に、「井伊家伝記」の直盛娘が出家する動機がお話くさいんだな。各地の昔話に出てきそうな感じの　at 05/28 03:30

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「井伊直虎の真実」は、今川目線で見た井伊家と徳政令の話だ。個人的には説得力があった　at 05/28 03:21

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あと、小野但馬守に井伊家内での内紛を片付けろという話もあるし、（今川目線だけど）わりと井伊家の内情は複雑かもしれないと思った　at 05/28 03:19

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黒田基樹氏は、井伊谷徳政令関連書状に出てくる関口氏経と直虎の関係を、「雑秘説写記」に基づいて読み込んだら、理解できたと書かれている　at 05/28 03:18

seorithithume / 榊依織（三日月推し審神者）
一次史料は当時の発給文書や、同時代人の日記だけど、井伊家は少ないな(´･ω･`)　at 05/28 03:11

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で、その「井伊家伝記」が龍潭寺側に都合のよいように書かれてないか、とかの問題もある。時代の隔たりもあるし。だから二次史料なんだな　at 05/28 03:10

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おかげで龍潭寺が正楽寺に勝訴し、御初代様の井戸は龍潭寺側のものになる　at 05/28 03:08

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江戸時代に書かれた「井伊家伝記」は、井伊家御初代様の井戸の所有権を巡って近隣の正楽寺と争ったときに、彦根と与板の井伊氏に頼んで井伊谷井伊氏の資料を送ってもらって編み上げたもの　at 05/28 03:07

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奥山ひよは松下清景に再嫁するけど(´･ω･`)　at 05/28 02:54

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わたし個人としては、祐椿尼か奥山ひよが先代当主後家として井伊氏を切り盛りしていてもおかしくないんじゃないかな、と思う　at 05/28 02:52

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……都合の悪いことが書いてあるような気もするけど（笑）　at 05/28 02:47

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「守安公書記・雑秘説写記」を好意的に見ると、武田侵攻で井伊谷が灰燼に帰し、井伊家や龍潭寺に残っていた文書などが焼失してしまった。だからこそ、木俣守安が老齢の新野の叔母や中野の老婦人たちに井伊谷の井伊家のことを聞きたかった、書き残したかったんじゃないだろうか　at 05/28 02:47

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ああ、武田氏の伊那侵攻ぎりぎり前に直親は伊那を去ったのか　at 05/28 02:43

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ガチで今川氏が「亀之丞殺せやオラー」てなってたら、いくらでも殺せる場所に亀之丞いたことに？亀之丞の価値っていったい　at 05/28 02:28

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ん？亀之丞が信濃に逃げたとき、信濃は武田領じゃなかったっけ？伊那（恵那だっけ？）信玄に攻められてたじゃん　at 05/28 02:27

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もし今川氏が直盛嫡女を結婚させず出家を許したなら、今川氏が潰れても仕方ないかなー、と思う。大内義隆の株が上がるなー（沼田小早川家寄りからしたらムカつくけど）　at 05/28 02:13

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先代当主嫡女で兄弟がいない人が、「好きな人と結ばれないなら出家する！」というなら、それは我が儘だろう、と言いたくなる。勤めを果たせよ嫡女なら　at 05/28 02:02

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そういう意味では、次郎法師（直盛嫡女）は異例。彼女のような人の例でいえば、他家なり枝族から婿養子を迎えるほうが多い。子が産まれるかどうかは別として（問田大方と立花ぎん千代は生まれなかったなぁ）　at 05/28 02:00

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わたしが知るところでは、当主代理を勤める女性は、「これから当主になる子の母or先代の未亡人」が多い。大方様の実家の力と化粧料がものをいうから　at 05/28 01:57

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若いお坊様が領主の娘（出家）と間違いを犯す危険とかさ、女性ゆえの不便（月経とか）、南渓和尚色々冒険してるようにしか思えん（笑）　at 05/28 01:43

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あと、「井伊家伝記」によると領主になる前に次郎法師（女）は龍潭寺にいたらしいけど、浄土宗や浄土真宗じゃないのに女入れて大丈夫なん？と思った。のちに祐椿尼が入る松岳院が次郎法師領主になる前にあったなら理解できるけど　at 05/28 01:41

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わたしは、寿桂尼には男性祐筆（今川家持ち）と女性祐筆（寿桂尼持ち）がいた派です　at 05/28 01:34

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うーん、寿桂尼の発給文書で三通かなふみ文じゃないのがあって、それは男性祐筆かな。状況によって、祐筆を使い変えるか自筆か、って感じか　at 05/28 01:11

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えーと、次郎法師が真名文で黒印書状を出していても、祐筆が書いてるから次郎法師が書いたことになる？同時代の寿桂尼どうだっけ。寿桂尼も印判書状書いていたような　at 05/28 00:59

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高殿円の小説「剣と紅」には、直虎の側近の女性いたわ　at 05/28 00:45

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北政所の孝蔵主や淀殿の大蔵卿局みたいな人が次郎法師のそばにいないのが、なんか、次郎法師大変やね、としか　at 05/28 00:44

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乳母や乳姉妹は出家しないまでも、次郎法師の身の回りの世話や外に対しての御用は女の側近がやるもんじゃないかなぁ　at 05/28 00:42

seorithithume / 榊依織（三日月推し審神者）
こういうツッコミは野暮だと思うんだけど、なんで当主になる前の次郎法師（ここは通説通りの女）に女の側近（乳母とか乳姉妹とか）がいないんだろ。姫が暮らすのに女が居ないのは不便だろう　at 05/28 00:40

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なので、龍潭寺・南渓和尚に手紙を出したのは、元服前の次郎法師＝井ノ直虎、と黒田基樹氏は主張されてる（わたしはそーなん？としか。笑）　at 05/28 00:22

seorithithume / 榊依織（三日月推し審神者）
「次郎法師」という幼名は「吉法師」や「三法師」にも例があり、出家とはいえない　at 05/28 00:10

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で、龍潭寺・南渓和尚宛ての次郎法師（関口氏経子息）の手紙が出されたのは、元服前の次郎法師が井伊直盛死期の跡を継いだ頃とのこと　at 05/28 00:08

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この手紙は次郎法師の署名に黒印判ありだけど、女性なら仮名交じり文字だから直盛嫡女（従来の直虎）ではないとのこと　at 05/28 00:04

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「井伊直虎の真実」にある、次郎法師が南渓和尚に宛てた手紙に関してだけど、漢字交じりの文（真名文）だから男性が書いたもので、次郎法師は男性（関口氏経子息）と黒田氏は見てる　at 05/28 00:01